2009. 11. 29.
Debreczeni "igazsága"(update)
A furcsa harcos.
Azt mondja Dávid Ibolya:
"Az MDF elnöke Debreczeni Józsefet a hazai közélet "magányos harcosának" nevezte, aki nem mond semmi különöset, csak az igazat, s ez önmagában is bátorságnak számít "cinikus demokráciánkban".
(Eddig Orbán volt csak, aki soha nem hazudott, nem? Feliratkozott D.J. is.)
Nézzünk egy két "igazságot":
"És hol tartunk most, újabb tíz év eltelte után?
Eljött a húszéves Magyar Köztársaság végórája.
.......
A magam részéről annyit teszek hozzá, hogy ez az optimista verzió. Hogy tudniillik Orbánék több ciklust töltenek a hatalomban, ám előbb-utóbb fordul a kocka, és újra érvényesül a demokratikus váltógazdaság.
Szerintem ennek vége van."
Ha Dávid szerint ez így igazság, akkor nyugodtan vonuljon nyugdíjba, teljesen felesleges a választáson indulnia, úgyis vége mindennek.
Nem, ez így nem igazság, hanem paranoia.
Ps.
Hont jól összefoglalja a lényeget, a probléma lényegét:
"- Hát, akkor gratulálunk, Attila! - mondták nevetve a többiek. - Sok sikert, majd ne felejtsd el lekapcsolni a villanyt - és elmentek unokahúguk nevére íratni cégeiket, vagy borzongani Debreczeni József könyvbemutatójára.
Mert lássuk be, sokkal kényelmesebb belvárosi kávéházakban összeverődve rettegni a Rém visszatérésétől, mint higgadtan végiggondolni, és lehetőség szerint tárgyilagosan előadni, hogy milyen tényleges veszélyt jelent, ha egy párt jó hosszú időre a maga képére tudja formálni az országot, és lehetősége van arra, hogy minden területen pártszolgálatosokat helyezzen el. (Erről az egyről a szocialisták hitelesen tudnának beszélni.) "
Update:
Még egyszer: jelenleg szabad választások vannak és lesznek 2014-ben is. Orbán már akkor bukhat, ha a választók úgy döntenek: ez tény. Azaz most és itt ezt lehet reálisan várni.
Debreczeni eltemeti a parlamenti váltógazdaságot, előre, úgy tesz, mintha a meccs már teljesen eldőlt volna. Pedig a valóság az, hogy az övé egy lehetséges forgatókönyv a sok közül. Emiatt írom, hogy paranoia: a meccs nem dőlt el és nincs arra mutató komoly jel, hogy Orbán kivégezni készül a demokráciát. Szerintem is sok veszélye van annak, ha ő kétharmadot szerez, de ezeknek a veszélyeknek nem az a lényege, hogy vége a parlamenti váltógazdaságnak, hanem az, hogy esetleg teljesen formális lesz, viszont ebben a folyamatban már benne vagyunk és nem kis részben épp a baloldal jóvoltából ( az elit közös felelőssége!).
Debreczeni lényegében a "Hitler-típusú" vezetők csoportjába helyezi el Orbánt: nem demokrata és diktatúrát akar. A valóság az, hogy a politikai hatalom mindenki számára komoly kísértés, elismerem, Orbánnál ez fokozottan érvényes, de szerintem nem akar teljhatalmat( központosított 2002 és 2006 között, de nem tört egyeduralomra). Ha mégis, akkor komoly ellenállásba fog ütközni, ez száz százalék: szabad sajtó van, gyülekezési és szervezkedési szabadság is, némelyek szerint ( gyűlöletbeszéd) túl sok is.
Az a helyzet, hogy ha D.J. komolyan veszi saját végletes diagnózisát akkor jövő tavasszal meg kell majd alapítsa az aniorbánista forradalmi gárdát: hiszen megszűnt a demokrácia, nincsenek már demokratikus eszközök, marad a felkelés. Ha következetes, akkor ezt teszi. De épp ebből látszik következtetéseinek torz és sematikus volta.
Ráadásul úgy ír, mint egy próféta, mint egy fura politológus jós, kinyilatkoztatja, hogy szerinte Orbán hatalomra kerülésével vége a demokráciának.
Nem, nincs vége, ha esetleg Viktor szeretné is ( ami korántsem olyan biztos), akkor sincs vége. Itt vagyunk mi, a nép. ( Hogy patetikusan utaljak a valóság egy nem elhanyagolható elemére.)
39 komment
09:51ezek nem cáfolatok. Az, hogy a mostaninál kifelé-befelé valamivel demokratikusabb Fidesz 2002-ben más körülmények között, más erőviszonyok mellett mit csinált, nem vetíthető ki a jövőre. (Különben sem "ismerték el" a választások eredményét, előbb jogi úton próbálták megfúrni, majd amikor az utolsó kísérlet is kudarcot vallot, a következő hétfőn bedobták a rég a spejzban tartott D-209-es ügyet, ami a legkevésbé sem mondható demokratikus módszernek, és ha az SZDSZ nem olyan gerinctelen, be is vált volna a számításuk. Debreczeni helyzetfelmérése, előrejelzése szerintem is több ponton hibádzik, de amit mond, az általa felrajzolt _tényekből_ kiindulva teljesen logikus, nincs benne semmi paranoia. Mondhatom egyszerűbben is, Kis Jánost idézve, akivel szintén könnyű nem egyetérteni, de ilyenekben nem trafál mellé: Orbán Viktor nem demokrata. Vagy idézhetném Tölgyessyt is.
"Orbánék több ciklust töltenek a hatalomban, ám előbb-utóbb fordul a kocka, és újra érvényesül a demokratikus váltógazdaság.
Szerintem ennek vége van."
Ennek az állításnak semmi alapja. A kocka 2006-ban is fordult és később is fordulhat. Orbán nem veszélytelen alak, de nem náci vagy bolsevik.
2. Perszehogy nem náci és nem bolsevik. De: demokráciákban is volt rá példa, hogy 3-4 évtizeden át max. rövid megszakításokkal ugyanaz a párt kormányoz: Kanada, Svádország, Olaszország, Japán. Ahogy ilyesmi volt a magyar parlamentarizmus kezdetein is, amikre Debreczeni hivakozik: a dualizmus korában és a két háború között, Csakhogy ezek mind tagolt pártok voltak, különféle irányzatokkal, frakciókkal, konkurens, cserélhető vezetőkkel. Egyik sem vezérelvű hadsereg. Magyarországon _semmi_ nem akadályoz meg egy ilyen több évtizedes regnálást + a Fidesz pillanatnyilag olyan tekintélyelvű, hierarchikus párt, amilyen talán még a kádári MSZMP sem volt, mert ott is szóhoz engedtek jutni érdekcsoportokat a döntéseknél. Egyébként szerintem se lesz ebből két-három ciklusnál hosszabb kvázi-egypártrendszer, de nem azért, mert Orbánnak a lelke mélyén demokrata reflexei vannak. Nincsenek. Debreczeni pontosan azt mondja, hogy szabad kezet kap a játékszabályok meghatározására (ez _cáfolhatatlan_), és minek csinálna olyan szabályokat, amikbe belebukhat?
(Tf.)
A Nemzetgyűlés 131. ülése, 1947. jűn. 19. Révai József kérdése Nagy Vincéhez, a Sulyok-párt alelnökéhez: Kommunizmus van Magyarországon? Feleljen rá, ne rágalmazzon!
Nagy Vince: Csak akarják megcsinálni.
Révai: Nincs!
Lévay Zoltán (Sulyok-párt): A béka felfuvalkodik, vigyázzon!
Oláh Mihály (MKP): Hazaárulók!
Révai József (MKP): Denunciálnak a külföld felé! Erre használják fel a nemzetgyűlést!
Farkas Mihály (MKP): A külföldi reakció ügynökei!
Révai József (MKP): Ne vegye szájára Kossuth nevét!
Stb.
Volt kommunizmus Magyarországon? Nem volt. Meg akarták csinálni? Meg. Tagadták a kommunisták? Tagadták. Ki volt paranoiás?
Nemtom, milyen szemüvegen látszott úgy, hogy én a "népről" beszéltem. Csak a parlamentről volt szó. Ha újdonságot mondanék: Nem az dezavuálta, aki az első vereség miatti sértettségében három év után csak akkor szólalt meg a parlamentben (gyk a munkahelyén), amikor vizsgálóbizottság elé idézték. Nem az, aki áfás számlára fizetett nyomorultakkal heteken át ostrom alatt tartotta a parlamentet. Nem az, aki alkotmánysértésre akarta rávenni Sólyomot a parlament feloszlatása érdekében. Nem az, aki népszavazással kúratja szét a parlament által szabályos többséggel elfogadtott költségvetési törvényt. Nem az, aki a parlament által megválasztott miniszterelnököt senki által meg nem választott miniszterelnöknek nevezi. Stb.
Érdekes párhuzam. Hol van a Fideszt egyeduralomra segítő és helyben állomásozó nemzetközi nagyhatalom?
Hmmm? Ki a paranoiás gondolatmenetű?
Mért is van a debrecenit nem szereti, csak a gyulait, a csabait,s azt töltögeti? Vagdal, darál, paprikáz, pedig a brüsszeli ukáz, s a moszkvai prikáz az, hallgasson ne ugráljon, hogy így meg úgy a hungár álom, ezt én sem honorálom. Pedig neki könnyű lenne kicsinek lenni, alig százhetven centi, a Gyulánk se volt nyúlánk, ő bezzeg tudott törpicsek lenni, csak arra kell születni, s megfelelően növekedni.
Legyen a magyar bonszái, s Ungárlánd hozzá a tál, én nem tudom merre kószál, mint akinek muszáj!Fut Brüsszibe, hogy "alelnök", de nem értékelik a delnők, mint a Kovács Lacit, ki számosánál ott hagyta a nacit !
Vagy pedig új szokása, hogy elrohan Moszkvába, vagy Szt-pétervárra, ahol Putyint a klotyón találja, s lotyóként locsol, locsog : kapacitálja, hogy bár csukáját "tisztelje" le.... Bezzeg a Gyurcsi, az Vlagyival vacsorázik, késsel-villával hadonászik,mindent megmagyarázik, szóval valóságos lottó főnyeremény a Fletó, az országnak, s a pártnak, az egész Ejrópának...
Ezért Jocó, ne érje műved jó...rossz szó, te túl látsz a "mai korcsmán", sőt, sőt az ott lejtett zorbán (görög népi csárdás), tudod , hogy ocsmány Orbán , de derék legény Gyurcsány...
Ezért aztán ne féltsed a néphatalmat , érted, de még inkább Ferkóért, nem pénzért, csak jó szóért, képesek tűzbe szökni, bár nincs rajtuk azbeszt zokni, mert ilyen a ugor nyugger, ugor ha ugorni kell, s a panellakó se restebb, megvédi Budapestet, s a számos antifasiszta, magát szegfűdre bizta, s nem egyéb tisztért, talán egy marok lisztért, amit tésztának gyúrnak a romák is megindulnak !
Ekkora sereg láttán, a Zorbán nyúlcipőt ránt ám, sokan vagyunk, harcra való, végső harcon győzni akaró !
(Csak ne szóljon a takarodó: a Joshi, vagy Mónika só, mert akkor nincs az a muzsikaszó, lehet angyalok harsonája, mely TéVe-teg népünk,-bár nem gyáva, csak báva- elhívja a csatába...)
A Fidesz minden külső nagyhatalom nélkül egyeduralmi helyzetbe fog jutni. Hibátlanul demokratikus választások eredményeként, minden koalíciós kötöttség és egyéb fék, ellensúly nélkül. Ha erre tudsz még egy példát a világtörténelemből, megköszönöm.
Tf.
Vagy nem. Mondom, a dolog nincs lejátszva.
Egyébként mondd már meg, hogy négy év múlva miért nem fogjuk tudni elzavarni, ha akarjuk?
Üdvözlettel, tdp
Ezt Debreczeni megírta, meg én is meg szoktam írni. Például úgy, hogy Orbánt két parlamenti ciklusra erős elnökké választják, a kétkamarás parlament felsőházát telerakják a saját embereikkel, és az alsóházi választás lényegtelen lesz. Vagy például úgy, hogy ma is büdös pártfinanszírozási rendszert úgy érvényesítik, hogy az ellenzéki pártoknak szigorúan be kelljen tartaniuk a törvényt, és a minimális állami összegen túl ne fogadhassanak el legálisan sehonnan pénzt. Például úgy, hogy ellenzéki politikusokat jól időzítve, koncepciós perekkel lesittelnek. Oszt nem lehet rájuk szavazni.
Tf.
Másrészt a Fidesz centralizmusa (ami jobboldali pártoknál egyébként sem szokatlan, bár a mérték persze más) szvsz kissé csalóka, lassan 8 éve ellenzékben vannak, a közös ellenség elleni harc szerintem rengeteg törésvonalat képes átmenetileg elfedni. Orbán renoméja már nem a régi és számomra úgy látszik az ellenfél ekézése mellett vajmi kevés energiát fordítanak arra, hogy tisztázódjon, mihez is akar majd kezdeni a párt, mint olyan. Szerintem döntéskényszer idején könnyedén kavarodás lehet abból, hogy szinte minden létező érdekcsoport egyszerre nyújtja be a számlát és a sok kudarc meg elszalasztott, kihasználatlan lehetőség (a 2006-os vérfagyasztó ultimátum megvan?) után nem mindenki fogja azt eltűrni, hogy OV és a kollégiumi haverjai hatalmi szóval eldöntik kinek osztanak lapot és kinek nem. Meg a Jobbik is ott lesz, ami a Fidesz megmaradt jobbszélének is biztosít némi zsarolási potenciált.
Azért nem fogjuk tudni elzavarni, mert lecsukja, vagy megveszi kilóra, vagyis fölszámolja az ellenzékét.
Választhatsz majd, hogy rászavazol, vagy rászavazol.
Értem, ez is EGY azaz 1 darab lehetőség, de Debreczeni, meg te(?) már előre biztos benne, hogy ez lesz. Ez a baj. érted?
Előző 
1, 